Forum www.ligaekspertow.fora.pl Strona Główna www.ligaekspertow.fora.pl
Forum rozgrywek so-called Ligi Ekspertów w Fantasy NBA
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

ZOSTAJE SYSTEM Z POPRZEDNIEGO SEZONU
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum www.ligaekspertow.fora.pl Strona Główna -> Draft
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sobi




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 295
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:19, 01 Gru 2011    Temat postu:

O ile zgadzam sie, ze Ci z końca węża mają mniejsze szanse niż Ci z topowymi pickami (Mac pamietaj, że znajdę Cię na Saskiej jak mi znowy wylosujesz pick od 14 w góre), to wydaje mi się ze zamiana kolejnosci juz w 3 rundy moze byc przegieciem w druga strone, chociaz nie mam tutaj żadnych cyfr potwierdzajacych to bo tylko takie freaki jak wilq moga robić coś takiego.

Jeśli już mamy robić taką zamianę to proponuje 4ta albo 5ta rundę a nie 3cią... I oczywiscie ostatnia runde powinni zaczynac w kolejnosci 18...1

pzdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slawekmroz
Administrator



Dołączył: 05 Paź 2008
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:26, 01 Gru 2011    Temat postu:

Leszczur napisał:
Czyli głównie w systemie fantasy points (i ten system punktowania był krytykowany przez wiLQ'a. BTW kompletnie nie zgadzam się z Twoim wnioskiem, że to ma jeszcze większe przelożenie na roto, ale o tym napiszę Ci na blogu). I o wymodelowaniu wężyka dla systemu fp dyskutowaliśmy z wiLQ'iem niedawno.


Czy mniejszy, czy większy - chwilowo bez znaczenia. Oczywiście, roto daje wiele możliwości raz: budowania ciekawej druzyny z niczego, dwa: spieprzenia pozornie komfortowej sytuacji i zbudowania rudery z budulca pierwszej jakości. Więc tezę, że sprytny manago z 16 pickiem może zbudować lepszy zespół niż chaotyczny manago z #1 oczywiście rozumiem.

Zaproponowałem powyższą modyfikację, bo:
1. IMO jest prosta do wdrożenia.
2. Sprawia, że mimo wszystko różnica w jakości tego "budulca" choć trochę się wyrównuje. Ważne to, gdy zarówno #1 jak i #16 (czy tam nawet dalszy, skoro mają być) to starzy wyjadacze i należy im się względnie równy start, by historia zapamiętała jak najbardziej sprawiedliwy wynik rywalizaji Smile

Ale coż, pewnie będzie tak jak z handlem pickami - nie mamy czasu na niejednomyślność. Więc pewnie zostanie po staremu...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slawekmroz
Administrator



Dołączył: 05 Paź 2008
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:34, 01 Gru 2011    Temat postu:

sobi napisał:
(Mac pamietaj, że znajdę Cię na Saskiej jak mi znowy wylosujesz pick od 14 w góre),


W górę, w sensie 14 -> 1?Smile

sobi napisał:
to wydaje mi się ze zamiana kolejnosci juz w 3 rundy moze byc przegieciem w druga strone, chociaz nie mam tutaj żadnych cyfr potwierdzajacych to bo tylko takie freaki jak wilq moga robić coś takiego.

Jeśli już mamy robić taką zamianę to proponuje 4ta albo 5ta rundę a nie 3cią... I oczywiscie ostatnia runde powinni zaczynac w kolejnosci 18...1


3 runda przy naszej obsadzie to juz top 50 i nawet nizej. Tam juz jest scisk, wiec zadna krzywda komus, kto dostaje Durnia czy innego tuza dziac sie nie bedzie.

Problem moze byc inny - tak naprawde z urzedu faworyzowani sa szczesliwcy z top 3. Potem jest gwaltowny zjazd. Przynajmniej tak wynika z danych na dzis. I wzglednie rowny poziom miedzy, powiedzmy - 8 (a moze i wczesniej) i 15 pickiem. I wlasnie wlasciciel picka 8go moze czuci sie pokrzywdzony, ze w 2 i 3 bedzie bral duzo pozniej niz ten pietnasty.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leszczur




Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 319
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:38, 01 Gru 2011    Temat postu:

slawekmroz napisał:

Problem moze byc inny - tak naprawde z urzedu faworyzowani sa szczesliwcy z top 3. Potem jest gwaltowny zjazd. Przynajmniej tak wynika z danych na dzis. I wzglednie rowny poziom miedzy, powiedzmy - 8 (a moze i wczesniej) i 15 pickiem. I wlasnie wlasciciel picka 8go moze czuci sie pokrzywdzony, ze w 2 i 3 bedzie bral duzo pozniej niz ten pietnasty.


Otóż to! Kalibracja węża w roto jest dużo bardziej skomplikowana niż w fp, a skoro nie ma czasu na stworzenie odpowiedniego modelu ORAZ przekonanie Was, że ma on sens - lepiej nie bawić się w udawanie że załatwiamy problem skoro tak naprawdę będziemy go tylko przesuwać w inne miejsce. Jedźmy klasycznie, domknijmy listę managerów (19??? kur%$ poważnie???) i zaczynajmy, bo sezon tuż, tuż.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tojas




Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 51
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:44, 01 Gru 2011    Temat postu:

W mojej skromnej opinii można zostać przy obecnej formule draftu. Wiadomo, że łatwiej o końcowy sukces przy wyższym picku, ale to jest właśnie urok tej ligi. Każdy z nas chciałby powalczyć o zwycięstwo, niestety Ci z dołu loterii są trochę na straconej pozycji. Dla mnie jednak walka o każdą jedną lokatę jest ogromną frajdą i przykładowo z 17 wyborem w 1. rundzie można za cel obrać sobie lokatę końcową w top 10 i odpowiednie wybory i odrobina szczęścia mogą do tego doprowadzić. Jasne, że to jest fantasy, ale zobaczcie na ligę w rzeczywistej postaci, gdzie mamy 2-3 kontenderów, dodatkową grupę z 5 drużyn, którę mogą namieszać, teamy walczące od play-offy i resztę ligi. No takie życie panowie.. Może trochę sentymentalne podejście ale ja bym został przy wężyku, ewentualnie w rundzie późniejszej, powiedzmy 11 odwrócił kolejność no i naturalnie w 13. Tak na marginesie, o której losowanie ? Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GRB
Administrator



Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:01, 01 Gru 2011    Temat postu:

Z tą przepaścią po top 3 to przesada. Byłem ostatnio 7. i zająłem drugie miejsce w lidze. Jestem za zostaniem przy obecnych zasadach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leszczur




Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 319
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:03, 01 Gru 2011    Temat postu:

Z ciekawości zrobiłem symulację "sprawiedliwego" wężyka na wynikach zeszłorocznych. Założenie było takie, że w pierwszej rundzie bierzemy w kolejności 1-->19, w drugiej i trzeciej 19-->1, a w kolejnych 7 rundach tak, aby końcowe średnie nie różniły się o więcej niż 1%.
Oto kolejność tych w każdej z tych rund:

Runda 4:
10
9
8
7
13
12
11
14
15
16
17
18
19
6
5
4
3
2
1

Runda 5:
18
11
4
10
12
8
7
5
9
19
13
14
6
17
16
15
3
2
1

Runda 6:
18
13
9
4
5
17
14
19
10
11
16
7
8
12
15
3
2
1
6

Runda 7:
18
12
11
10
16
7
8
15
19
9
5
4
3
14
17
13
2
1
6

Runda 8:
6
13
17
9
4
5
3
19
14
2
15
8
7
10
11
1
16
12
18

Runda 9:
6
11
10
7
1
8
16
12
15
14
19
5
4
3
2
9
17
13
18

Runda 10
6
13
17
9
4
5
12
3
2
19
14
15
7
10
11
16
8
1
18


Wszystko wyszło bardzo ładnie, ale problem pojawił się gdy taka kolejność stosowałem dla danych z lat poprzednich. Wówczas mimo wprowadzonych zmian - Top3 miała przewagę rzędu 10-20% nad resztą.
Na pewno mając więcej czasu byłby w stanie ustalić kolejność tak, żeby model pasował do dowolnych wyników, tak aby rozrzut nie był większy niż 5%, ale niestety nie ma na to czasu. No i nie jestem pewien, czy zawodnik który wylosuje #1 tak łatwo zaakceptuje fakt, że poza pierwszą rundą nie będzie już praktycznie nigdy wybierał w górnej połówce managerów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GRB
Administrator



Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:05, 01 Gru 2011    Temat postu:

Pliz, nie, bez takich, jestem przerażony chaosem Smile

A co do Waszego teoretyzowania na temat wężyków i innych sposobów draftowania, to sorry, ale to dla mnie wyższy poziom nerdostwa, więc w połowie przestałem czytać. Jak ktoś ogarnia fantasy, to nie potrzeba mu nawet zaawansowanych statystyk podczas gry, a co dopiero podczas wybierania kolejności.

Chyba że uznacie, że moje osiągnięcia w LE (kolejno 1., 6. i 2. miejsce) to wynik czystego farta. Bo uwierzcie, nie spędzałem nocy z kalkulatorem.

Przerost formy nad treścią cała ta dyskusja, ot co.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez GRB dnia Czw 12:11, 01 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slawekmroz
Administrator



Dołączył: 05 Paź 2008
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:11, 01 Gru 2011    Temat postu:

GRB napisał:
Z tą przepaścią po top 3 to przesada. Byłem ostatnio 7. i zająłem drugie miejsce w lidze. Jestem za zostaniem przy obecnych zasadach.


Przesada? Nie wydaje mi sie.
A o tym, ze przepasc pomiedzy graczami w 1 rundzie da sie zniwelowac w dalszych rundach i na dystansie pisalem tez i sie ogolnie zgadzam. Gratki za to, ze Ci sie udalo.

Co nie zmienia faktu, ze na starcie przewaga top 3 jest.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slawekmroz
Administrator



Dołączył: 05 Paź 2008
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:19, 01 Gru 2011    Temat postu:

GRB napisał:

Przerost formy nad treścią cała ta dyskusja, ot co.


Ok, L'e udanie przedstawił w krzywym zwierciadle wszelakie próby zmian w kolejności. Dobra, ponawiam propozycje - dajmy spokój, skoro na proste przestawienie kolejności nie ma jednomyślnej zgody.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leszczur




Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 319
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:50, 01 Gru 2011    Temat postu:

GRB napisał:
Chyba że uznacie, że moje osiągnięcia w LE (kolejno 1., 6. i 2. miejsce) to wynik czystego farta. Bo uwierzcie, nie spędzałem nocy z kalkulatorem.


Naturalnie roli zwykłego szczęścia nie można tutaj pominąć Razz
Podobnie jak faktu, że w przynajmniej 2 sezonach z wyżej wymienionych jednak wybierałeś w górnej połowie ligi.
Całe zamieszanie wynika nie z tego, że manago z 6 czy 7 pickiem nie ma szans na podium, a bardziej z tego, że przy tak rozdętej lidze managerowie z dolnej połowy szans praktycznie ich nie mają. A skoro mamy migrować w kierunku socjalistycznego wyrównywania szans, to lepiej to zrobić dobrze, niż udawać, że załatwiło się problem jednym prostym posunięciem. Lub nie robić nic i przygotować się na kolejną kampanię we wrześniu 2012.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wiLQ




Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ząbki/Wawa

PostWysłany: Czw 13:06, 01 Gru 2011    Temat postu:

GRB napisał:
Jak ktoś ogarnia fantasy, to nie potrzeba mu nawet zaawansowanych statystyk podczas gry, a co dopiero podczas wybierania kolejności.

Bez zartow, chaos? Zaawansowane statsy? Panowie, to nie jest zadna magia czy koncepcje zaczerpniete z fizyki kwantowej tylko dodawanie kilku wierszy ze soba. Kazdy moze to sobie sprawdzic w 5-10 minut.

GRB napisał:
Chyba że uznacie, że moje osiągnięcia w LE (kolejno 1., 6. i 2. miejsce) to wynik czystego farta. Bo uwierzcie, nie spędzałem nocy z kalkulatorem.

To teraz jeszcze dodaj, ktory wybierales?
Zreszta nigdzie nie napisalem, ze nie mozna sie poprawic - oczywiscie, ze mozna, wyciagnac kilka steali i voila - ot regula wezyka jest, ze zwiazek miedzy miejscem w drafcie, a koncowym miejscem jest wg mnie za duzy.

tojas napisał:
Każdy z nas chciałby powalczyć o zwycięstwo, niestety Ci z dołu loterii są trochę na straconej pozycji. Dla mnie jednak walka o każdą jedną lokatę jest ogromną frajdą

Co kto lubi... dla jasnosci, nie traktujcie mojej wypowiedzi jako proby rewolucji ligi, jak lubicie obecne zasady i nikomu nie przeszkadza duzy wplyw loterii to nic mi do tego. Ot podalem powod, dla ktorego odrzucilem zaproszenie pomimo iz chetnie bym zagral w takiej lidze.

P.S. L'e, nasza czesc dyskusji przeniose na maila zeby nie spamowac tego forum, a jak zwykle wyjdzie tego duzo ;-)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lorak




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:31, 01 Gru 2011    Temat postu:

Leszczur napisał:
GRB napisał:
Chyba że uznacie, że moje osiągnięcia w LE (kolejno 1., 6. i 2. miejsce) to wynik czystego farta. Bo uwierzcie, nie spędzałem nocy z kalkulatorem.


Naturalnie roli zwykłego szczęścia nie można tutaj pominąć Razz
Podobnie jak faktu, że w przynajmniej 2 sezonach z wyżej wymienionych jednak wybierałeś w górnej połowie ligi.


i chyba ogólnie tą ligę wygrywał zawsze ktoś mający pick w top7. a że dochodzą kontuzje, czy dość spore grono GMów, którzy swoim brakiem aktywności wypaczali pewnie trochę wyniki, to też tej przepaści może nie było w pełni widać. ale ja bym jednak chciał coś z tym zrobić, jako że mamy skrócony sezon, to świetna okazja na jakiś eksperyment (jak nie mocno zmodyfikowany wężyk ala to, co Leszzur przedstawił wyżej, to choćby licytacja), bo zwycięzca i tak będzie z gwiazdką Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mackwiatkowski
Administrator



Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 356
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Słupsk / Szczecin

PostWysłany: Czw 23:01, 01 Gru 2011    Temat postu:

I nie zaczniemy tego draftu dzisiaj.

Czy przypadkiem nie ma zbyt dużo hałasu o ...niewiele, Wilq? Poza tym, że mam nadzieję, że istnieje taka Liga Ekspertów w której możesz zagrać sam ze sobą Smile

Z tego co napisał L'eszczur różnice w Roto nie są tak dramatyczne jak przedstawiłeś je w przypadku FP.

Jeżeli nie mamy tego udokumentowanego wywodem to trudno wprowadzać tak kontrowersyjne decyzje jak zmiana kolejności w 3. rundzie.

Myślę, że pozostaniemy przy starym systemie, ze zmianą kolejności w 13. rundzie. Możemy nawet zmienić nazwę ligi

Wink

Aczkolwiek - nie powiem - ciekawi mnie to o czym piszesz Wilq, tylko żę zmiana kolejności w 3. rundzie wydaje mi się być zbyt drastycznym pomysłem, jeżeli brak konkretnych wyliczeń dot. Roto.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leszczur




Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 319
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:08, 01 Gru 2011    Temat postu:

mackwiatkowski napisał:
I nie zaczniemy tego draftu dzisiaj.


Domagam sie zrobienia losowania i zaczęcia! Wink
Jesli wiLQ nie chce grać, to trudno i nie ma co go na siłę wciągać. Tym bardziej, że zmienianie zasad pod preferencje jednego managera (w dodatku mało precyzyjne) jest grubą przesadą.
Te bolki z NBA zmarnowały nam już tyle czasu, ze nie ma co go jeszcze dodatkowo trwonić. Startujmy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum www.ligaekspertow.fora.pl Strona Główna -> Draft Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin